?

Log in

Иероглифическая жизнь
Неопознанный знак 
31st-Jul-2012 09:49 am - [sticky post]
Возвращаю наверх старый вопрос.

Крупнее
Неузнанный мною знак. Клеймо на ножнах меча. Помогите разобрать, пожалуйста.
Штука интересная, пока повисит наверху.



По ссылке можно посмотреть в других размерах.
Это он же после отчистки от клея.
Элементы вроде понятны - 生生 сверху, 言 口 匕 снизу. Но одного такого знака я не нашёл нигде. Если предположить, что сверху 甡 и снизу второй иероглиф, то всё равно даже нижней части отдельно не могу найти. Ближайший похожий знак - 𧨛, но для 日 совсем не хватает внутренней горизонтали. Или 䛏, но нет откидной влево. Есть ещё 䚰, но "ротик" сверху тогда вообще странно смотрится.
Что ещё интересно - игры теней. Если смотреть так, то выглядет вдавленным, но если картинку перевернуть, то знак кажется выпуклым! Кстати, в выпуклом виде элементы, мне, по крайней мере, смотрятся более понятными.
В общем, может быть кто-то что-то подскажет?

Неопознанный знак №2 был опознан.
Comments 
16th-Oct-2012 01:39 pm (UTC)
Мне кажется, что снизу - это "дракон", а сверху - "му". По крайней мере, я видела похожие варианты написания му на уроках каллиграфии.
16th-Oct-2012 03:14 pm (UTC)
龍 и 無?
Если не сложно, нарисуйте, пожалуйста, поверх картинки линии как вы видите и положите здесь.
17th-Oct-2012 11:48 am (UTC)


Вот как-то так, получается?

Или наоборот - то, что продавлено, и есть 4 вертикальные черты в верхнем иероглифе...

Edited at 2012-10-17 11:49 am (UTC)
17th-Oct-2012 02:09 pm (UTC)
Интересный вариант, спасибо.
無 без 灬 бывает, да. Нижняя часть похожа тогда на такие варианты 龍:


(отсюда)

Но тогда в 無 действительно не хватает 4й вертикали. Если вертикали вдавлены, то почему остальные черты выпуклые тогда?
Вопросы далее:
Как объяснить разрыв нижней горизонтали? (рыжая стрелка)
Как объяснить лишлюю горизонталь в 立?(красная стрелка)
Как объяснить одну точку в ヒ? (зелёная стрелка). Как видим на примерах выше, их надо хотя бы 2.

Крупнее.
17th-Oct-2012 05:08 pm (UTC)
Вот отсутствие 4й вертикали меня тоже сильно смущает.

Я вот думаю, можно ли реализовать одновременно все вдавленные(выпуклые) черты и было ли бы это красиво.

Разрыв нижней горизонтали я видела на одном свитке. Там вертикали вообще перекрещивались с последней горизонталью (две из трех), там же была очень редуцированная левая вертикальная черта.

С "драконом", вижу, действительно дала маху... Но, возможно, здесь нечто промежуточное между гесе и сосе?

Таким образом у нас есть 3 вертикальные черты в "му", изгиб на месте боковых "ребер" дракона... Хотя, конечно, это я, кажется, очень натягиваю...
18th-Oct-2012 01:05 am (UTC)
Ну всё же это вариант, спасибо. Попробую ещё поискать разных драконов.
9th-Dec-2012 07:15 pm (UTC)
琵 Какой-нибудь китайский подобный уродец.
10th-Dec-2012 09:41 am (UTC)
Спасибо за вариант.
Для 琵 черт многовато. Чего-то ещё с элементом 玨 сверху похожего тоже не вижу.
10th-Dec-2012 10:01 am (UTC)
Есть подозрение, что это может быть "авторский" иероглиф. Таблица собственных вьетнамских иероглифов

Современный китайский может предоставить также 靇 и 籠. Есть спорная точка зрения о родстве 竹 и 生.
10th-Dec-2012 10:27 am (UTC)
Вьетнамские вряд ли, вещь сама из Китая. Но какой-нибудь другой региональный знак может быть.
10th-Dec-2012 10:36 am (UTC)
Это пример.
Раз это точно китайский знак, уместно было бы внимательно посмотреть китайские каллиграфические справочники. Но это нудная, и скорее всего, бесперспективная работа. Одиночный искаженный символ в палеографии малоперспективен. Сама палеография превращается при этом скорее в головоломку, чем в науку. В таких случаях идут от обратного - определяют регион, временные рамки, а уже пользуясь этой информацией - значение знака.
10th-Dec-2012 11:15 am (UTC)
Из Китая, но не факт, что китайский. под региональными я имею в виду диалектные знаки, а так же знаки переферийных языков, с похожей на китайскую иероглифической письменностью.
10th-Dec-2012 11:32 am (UTC)
Но штамп в любом случае довольно неряшливый. И вполне может быть средневековым аналогом NEKI или Abidos.
10th-Dec-2012 11:35 am (UTC)
Есть и такая вероятность.
10th-Dec-2012 11:40 am (UTC)
Как говорится в учебниках, на выделку меча уходило около недели. Способов "дать рекламное об'явление" кроме клейма, не было. Нечитаемое или неразборчивое клеймо может говорить о некоторых намерениях ремесленника. Впрочем, это мой личный домысел.
11th-Dec-2012 09:39 am (UTC)
Только что созерцал богатства и наткнулся на вот такое:
wealth
источник - 鸟虫篆速查手册
11th-Dec-2012 10:02 am (UTC)
По-моему, не особо похоже.
16th-Apr-2016 03:51 pm (UTC)
Я думаю, что второй знак — это 記. Возможно, тогда написано 無記. Хотя в дешифровке первого знака я следую интерпретации предложенной выше.
17th-Apr-2016 11:14 am (UTC)
Спасибо за ваш вариант.
Лишние черты, однако, как я писал выше, получаются в 記. Таких вариантных написаний к нему не нашёл.
This page was loaded Feb 28th 2017, 2:49 pm GMT.